Известный политолог, в недавнем прошлом народный депутат от БЮТ, а ныне заместитель секретаря РНБОУ Дмитрий Выдрин в эксклюзивном интервью ИМК прокомментировал будущее Тимошенко в украинской политике, дал свою оценку относительно шансов Яценюка возглавить объединенную оппозицию, относительно возможностей Тигипко провести реформы в Кабмине Азарова, а Президента Януковича - успешно провести свой эксперимент создания "Кабмина политической конкуренции".
Эксперимент политической конкуренции
- Дмитрий Игнатьевич, соратники Януковича торжествуют – Юлия Владимировна осталась без мандата, без Кабмина, с раздробленной оппозицией и неопределенностью относительно дальнейших выборов, а значит и возможности политического реванша. Но к новому Кабмину Азарова также немало вопросов. В чем, на Ваш взгляд, принципиальные различия правительств Тимошенко и Азарова?
- Команда Тимошенко не работала в режиме правительства. Она работала в режиме полит-театра, пиар-конторы, полит-гримерной, мастерской полит-стилистов. В конечном счете, она обслуживала единственную политическую топ-модель. Ее задача, прежде всего, состояла в том, чтобы эту топ-модель сделать конкурентоспособной - по постоянному присутствию "в ящике", по внешности, по модуляциям голоса. Поскольку ее команда считала, что выиграть войну можно только в виртуальности, а реальность - это лишь слабенькое приложение к виртуальности. Не случайно любимый анекдот Юлии Владимировны о том, что морская свинка от крысы отличается только пиаром, а все остальное у них одинаковое.
Это была громадная, мощная и сильная пиар-тусовка. Но они проиграли, потому что жизнь оказалась сложнее пиар-составляющей: пиар оказался не всесилен, косметика оказалась не всемогущей. Тимошенко проиграла не Януковичу - она проиграла жизни. Потому что она умела феерически отвечать на запросы зрелищ, но абсолютно не могла удовлетворять запросы хлеба. Умела создавать прекрасные балаганы, смехачества, имитации, но не сумела ответить ни на один реальный жизненный вызов. В ее окружении ведь практически не было реальных людей, а были люди, которые всю жизнь жили иллюзиями и фантазиями.
В отличие от этой балаганно-фантазийной нереальности, новая команда, по крайней мере, декларирует, что она будет жить не в виртуальной плоскости, а в реальной жизни. И поэтому ценность этой команды будет заключаться в том, насколько адекватно и быстро она сможет отвечать на те, невероятно сильные по своей мощи, по своей разрушительной силе, вызовы жизни.
- Такое впечатление, что на тактическом уровне Янукович пока пошел по модели Кучмы. Только у Кучмы была "политика противовесов", для того чтобы ни одна из групп не стала слишком сильной, а у Януковича, что - "политика внутренней конкуренции"?
- Ему не нужны противовесы, потому что он не боится той или иной группы. К тому же, его уверенность подкрепляется антропометрией: все-таки он крупнее Кучмы, и физически поставит на место любого оппонента. Фигурально выражаясь, ему нужно только одно: "шило в седалище" для каждого члена команды, которое его заставит работать 24 часа в сутки. То есть, команда должна самостоятельно стимулироваться внутренней конкуренцией.
Он понимает, что не сможет постоянно следить и подстегивать к действию всех и каждого.
Как человек, выросший в жесткой конкурентной среде, Виктор Федорович понимает, что конкуренция сама тестирует людей на наличие у них способностей и возможностей. Ему важнее внутренний стимул саморазвития команды, поэтому он забросил сильные конкурентные "фишки" в команду и будет следить за тем, кто выживет, а кто нет. Ведь не случайно Виктор Федорович публично заявил о том, что у каждого министра есть дублер, который будет внимательно следить за тем, справляется ли министр со своими обязанностями. Конечно, это будет очень острая и очень болезненная конкуренция. И я не знаю, стоило ли ставить такой жестокий эксперимент, потому что будут поломаны и судьбы, и характеры. Но, безусловно, на каком-то этапе появится высокая эффективность работы.
- Вследствие этого, те, кто выиграют это противостояние, получат железобетонные позиции в Кабмине?
- Да. Иными словами, ты отстоял свой участок, значит, можешь дальше делать свою работу. Причем будут выработаны негласные правила. Например, воевать за дополнительное бюджетное финансирование будет возможно, а за то, чтобы своего кума сделать новым министром - нет. Причем, обратите внимание, что в этой команде, где много бизнесменов, главой является не бизнесмен, а карьерный чиновник Николай Азаров. И это правильно.
Иначе бы каждый из них работал на собственный бизнес, ради собственной сугубо монетарной цели. Ведь только кадровый чиновник может из бизнесменов сделать команду людей, работающих на единую "надмонетарную" цель.
Я вам в качестве примера приведу рисунок известного советского карикатуриста Пескова. Представьте себе, что на горизонте находится магазин, где продаются винно-водочные изделия. Над ним находятся часы, которые показывают без двух минут семь. А спиртное в то время продавали только до семи вечера. И к магазину на огромной скорости несется на телеге мужичара с хлыстом. По его жесткому волевому лицу мы понимаем, что он успеет за минуту. Но в телегу запряжены: лебедь, рак и щука... И, на мой взгляд, Азаров именно тот человек, который сумеет лебедя, раку и щуку заставить двигаться в одном направлении.
- Практически все лица в новоизбранном Кабмине - это представители старой гвардии, которая работала с Януковичем еще до Майдана. На Ваш взгляд, насколько Майдан и последовавшая за ним пятилетка изменила тех, кто вошел в нынешний Кабмин, да и самого Президента?
- После Майдана они поняли, что общество является сильным фактором, который необходимо учитывать. Ведь до Майдана им казалось, что элита самодостаточна и находится в неком социальном вакууме.
Я когда-то спорил с Пинзеныком (Виктор Пинзенык, бывший глава Минфина в Кабмине Ю.Тимошенко. - Ред) о том, почему не осуществляется его реформа, и я сказал ему тогда: "Мне кажется твоя проблема в том, что ты в детстве не видел физического опыта, который делают в 5 классе на уроке физики - когда из пробирки откачивают воздух и бросают в нее дробинку и пушинку. Суть опыта в том, что в пробирке с откачанным воздухом и дробинка, и пушинка падают одинаково, а когда закачивают воздух обратно, то пушинка падает медленно, а дробинка быстро".
Точно также до Майдана "донецкие" думали, что "воздуха в пробирке нет" и они не учитывали желаний простых людей, как фактор экономики, политики, бизнеса. А после этого они увидели, что есть сопротивление среды, т.е. зачатки гражданского общества. И сейчас они мучительно пытаются не только учитывать наличие общества, но и решать поставленные задачи с его помощью.
- На Ваш взгляд, вхождение Тигипко в правительство говорит о том, что он так видит продолжение своей политической карьеры, или он действительно хочет противопоставить свои, как многие считают, прогрессивные модели экономики консерватизму Азарова?
- Тигипко, как бизнесмен, всегда отличался попыткой найти безрисковую модель игры. Безусловно, столь же безрисковую модель он пытается найти и в политической жизни. И сегодня он избрал схожую модель. Если ему повезет и вместе со всем правительством он попадет в тренд выхода из кризиса, то Тигипко войдет в историю Украины как украинский Бальцерович. Поскольку, как человек, отвечающий за экономический блок, он легко может сказать, что, мол: "Это не правительство вывело вас из кризиса, это я вывел правительство из кризиса".
- И ему поверят…
- Да. А если он увидит, что что-то не так, то он просто скажет что-то вроде того: "Я не могу с этим ретроградами, консерваторами работать. Они губят страну. Поэтому я ухожу и призываю всех к досрочным выборам, чтобы убрать этих отставших от жизни людей". И если будут выборы по такой схеме, то он наберет очень много. Так что он в очередной раз почти нашел беспроигрышную игру. Почти, потому что жизнь богаче любых схем и возможны третьи варианты.
И главный возможный вариант заключается в том, что наше общество все же начнет просыпаться и на каком-то этапе станет больше влиять на жизнь страны, чем вся политэлита вместе взятая.
Карты вместо шахмат
- На Ваш взгляд, откуда растут ноги сообщений о "карманности" оппозиции Яценюка?
- Я думаю, что под Яценюка поменяют регламент, ему самому дадут админресурс, потому что он понимает суть политики, а Юлия Владимировна - нет. Можно бороться с оппонентами порой с самыми жесткими, самыми злыми, но нельзя бороться с отморозками, поэтому все будут в оппозиции искать не отморозков, а именно оппонентов.
В чем проблема Юлии Владимировны в Украине и в мире!? В том, что она предлагает игру без правил в абсолютном формате. Она слишком буквально поняла политику, как игру без правил. И мне это напоминает драму, которая произошла несколько лет назад - приехали американцы в Киев и предложили провести соревнования между сборной США и сборной Украины по боям без правил. А мой хороший знакомый готовил украинскую сборную. И вот украинцы вышли и сразу убили двух американцев. Все были в шоке, американцы говорят: "Вы нарушили правила, потому что в борьбе без правил нельзя бить в горло, в глаза, и в пах". То есть, даже в борьбе без правил есть правила.
Так что и в украинской политической борьбе без правил есть некие правила, которые заключаются в том, что нельзя унижать оппонента, опускать уровень дискуссии ниже определенной линии. Эти правила никем не зафиксированы, но подразумевают, что, нельзя, например, в борьбе использовать детей или близких родственников, жен, матерей и т.д.
А Юлия Владимировна похожа на тех украинских спортсменов, которые били американцев в пах, в глаза и горло, причем она очень любит бить именно в пах. Это ее любимое место, поскольку она считает, что она единственная, кому ничего не мешает «хорошо танцевать». И она полагает, что это делает ее неуязвимой в политической борьбе.
Вы обратите внимание на то, что все ее удары по оппонентам ниже пояса. А это запрещено в мировой практике. Этого она не понимает, и тем самым представляет глобальную угрозу, потому что если бы она стала международным политиком, то она давно либо "убила" бы кого-то, либо научила, как это сделать.
А Яценюк, который, несмотря на свои обещания "всех мочить", все равно знает, что в глаза и горло бить нельзя. То есть, он комфортен для оппонентов и, конечно, в качество главы оппозиции будет избран он, а не Юлия Владимировна. Просто на данный момент он "болеет" детской болезнью популизма и ему необходимо просто переболеть ней.
Его популизм пока что не вмещается ни в канонические, ни в реформаторские парадигмы. Взять хотя бы его заявление о том, что он проведет реформы, суть которых будет создание большого количества рабочих мест. А ведь глубинной сутью реформ вовсе не является создание рабочих мест, потому что при рабовладельчестве работали все, и, исходя из этой концепции, это был реформаторский государственный строй.
Задачей реформ является создание высокотехнологичных мест, которые, в свою очередь, создадут модели оптимального труда, модели оптимального стимулирования. И эти модели, как матрицы, потом тиражируются по всем социальным нишам, по всем социальным этажам.
Яценюк все еще находится в шлейфе поствыборного популизма, при этом он находится под очень сильным негативным влиянием Юлии Владимировны, поскольку подсознательно пытается повторить ее путь. Только хочет сделать это элегантнее, быстрее и чуть-чуть компетентнее. Но все его поведение - это, в какой-то степени, модель поведения Тимошенко десятилетней давности. Он думает, если она десять лет назад набрала так быстро политический вес, то, избрав такой же путь, и он сумеет достичь ее высот. И сегодня ему кажется, что оппозиционно-популистская модель - более успешный путь к старту, чем реформаторско-властная модель.
- То есть пока он этой моделью не переболеет, то шансы возглавить оппозиционное правительство и сплотить под себя людей будут минимальными?
- Нет. Как раз в рамках этой "болезни" он может "заразить" многих соратников своим популистским "гриппом" и собрать группу "больных", у которых болезнь будет протекать в более тяжелой форме, чем у соратников Юлии Владимировны. Он может подсадить их на более крутой популизм, потому что он более продвинутый. Или, по крайней мере, более образованный, чем популизм Юлии Владимировны.
Условно говоря, он может противопоставить слабому кайфу Юлии Владимировны крутой кайф своих популистских предложений. То есть, выражаясь фигурально, снять приспешников Юлии Владимировны с травы и подсадить их на колеса или кокс. И поэтому у него как раз есть очень хорошие шансы забрать оппозицию у Тимошенко.
- А как Вы думаете, он блефует, когда говорит о том, что у него есть команда?
- Почему я утверждаю, что моделью украинской политики являются не шахматы, как на Западе, а карты!? Да потому, что у нас блеф является самым сильным политическим инструментом. Поэтому то, что он блефует - это как раз не плохо. Просто так устроена украинская политика, что под блеф можно набрать людей. Например, говоря о том, что у тебя есть якобы неограниченные ресурсы, средства, команды. Может быть, у Яценюка на самом деле ничего и нет, но на этот блеф люди готовы вестись.
- Как Вы считаете, сколько на сегодняшний день "больных популизмом" в идеологическом плане в украинском парламенте?
- Половина.
- Это процентов 80% нашей Украины, и часть БЮТ?
- Это весь БЮТ и почти вся наша Украина, и часть Блока Литвина.
В шкуре Вольки…
- Но ведь в БЮТ есть множество тех, кто в публичной и не публичной форме высказался против так называемой стратегии "выжженной земли", те же братья Буряки, Жеваго, Васадзе, Полунеев…
- Есть. Но даже они находятся в энергетическом поле Юлии Владимировны. Вы посмотрите, скажем, на старшего Буряка, расслабляющегося в каком-нибудь ресторане, например, в "Феллини", и посмотрите на него же в кабинете Юлии Владимировны. Это два разных Буряка. В ресторане - это ироничный, умный, вальяжный, довольный жизнью и собой, высокопоставленный чиновник, большой бизнесмен и обаятельный человек… В кабинете Тимошенко - это подавленный, не имеющий собственной точки зрения апологет своей политической силы. То есть, это абсолютно разный человек, когда он находится в разных силовых полях.
- Неужели энергетическое поле Юлии Владимировны настолько сильно, что даже такие прагматичные люди…
- Да, в этом поле они похожи на… Знаете, мне хороший пример приводил один из бизнесменов, который работает с Юлией Владимировной. Помните, был такой старый советский фильм "Старик Хоттабыч"? Так вот там был эпизод, когда у Вольки на уроке географии спрашивают: "Как устроена Земля?". Он отвечает: "Земля имеет форму ша…". И в этот момент старик Хоттабыч из-за стенки подсказывает: "Земля имеет форму блюда", и тогда с ужасом Волька, понимая, что говорит не то, что нужно, тем не менее, произносит: "Земля имеет форму блюда". Вольку продолжают спрашивать, мол, а как же держится Земля в космическом пространстве, а он только отвечать, что "на силовых полях", в этот момент Старик Хоттабыч из-за стенки: "Она стоит на трех слонах". И Волька заявляет, что, Земля "стоит на трех слонах".
Так вот многие признаются, что когда попадаешь к Юлии Владимировне, ты чувствуешь себя Волькой - несешь такую ересь, а сделать ничего не можешь. Такая энергетика исходит от нее. Вот они и говорят, что "Земля имеет форму блюда, она стоит на трех китах, три кита стоят на трех слонах" и т.д., а потом выходят из кабинета и думают: "Что же за ересь я нес?".
- А в "Нашей Украине" также обстоят дела?
- Там немного другая история. Их тип мышления я называю национально- фетишный. Они, на мой взгляд, гиперболизируют национальную энергетику в условиях всеобщей гиперболизации. Впрочем, это их право и их достоинство, но главное, что они абсолютизируют фетишный принцип отношений - у каждого из них свой объект поклонения. Эти фетиши иногда имеют имена людей. А иногда фетишем выступает, например, "Энергоатом", и апологеты этого фетиша ни о чем не могут говорить, если не подразумевается "Энергоатом"… То есть у них свои "тараканы в голове". И пока они не освободятся от этих "тараканов", то не смогут мыслить адекватно в сложившейся ситуации.
Без тормозов
- Лично у меня сложилось впечатление, что у сторонников Тимошенко появился некий подсознательный страх из-за ее излишне агрессивной риторики. Этот страх постоянно увеличивался в размерах начиная с досрочных выборов 2008 года в Киеве. Те выборы были назначены и проведены под лозунгом "политической целесообразности", ведь на них было многое поставлено, но в итоге сторонники Тимошенко ничего не получили, а Юлия Владимировна перестала быть абсолютным гарантом успеха…
- Я вас уверяю, это было намного раньше. Я в своих блогах, посвященных штурму Киевсовета, упоминал об этом. Именно тогда я понял, что у этой политической силы тормозов практически нет. И понял это благодаря одному забавному моменту. Причем этот эпизод произошел почти за два года до перевыборов в 2008 году. Юлия Владимировна дала нам задание - разгромить президиум Черновецкого. Нас привезли на автобусе, дали пакеты с тухлыми яйцами, клеем "БФ" и спичками, чтобы заклеивать щели для голосования. И была команда разгромить трибуну. Мы бросились на трибуну, стали разбивать стекла, поскольку Черновецкий предусмотрительно обнес президиум таким себе стеклянным заслоном. И вот когда мы громили стеклянный барьер, мне в спину кто-то постучал, я обернулся, и увидел перед собой "лідерку" в горсовете от БЮТ. Она стояла сзади меня с креслом. Я логично подумал, что она мне предложила присесть (а кресел в сессионном зале не было, одни только вмонтированные в пол депутатские лавки) и согласился…
Но она страшно удивилась, глаза округлились, и она спросила меня, что я делаю... А затем добавила: "Кресло для того, чтобы вы запрыгнули с него в президиум и вот этим стеклом перерезали мэру горло". И вот тогда я понял, что там "крыша реально поехала" у всех. А самое интересное, что хотя Черновецкому и не удалось порезать горло, зато Семинога порезал ему стеклом палец. Из-за этого пальчика даже возникла совершенно гомерическая ситуация: мэр носился по президиуму разбрызгивая капли крови, потом куда-то исчез, и вернулся…неся впереди себя раненный палец, словно крест, а сзади него шли священники…
И в какой-то момент священники начали крестить беснующуюся толпу, как бы изгоняя бесов. А самое интересное - всех так начало "колбасить", как будто бы проходил самый настоящий эксцерзис. И я тогда подумал: куда я попал? в какую фантасмагорию? Никакой американский фильм, вроде "Изгоняющего дьявола" и близко не стоял с тем безумием, которое царило вокруг. Это был 2006 год. Так что именно тогда, наверное, произошло прозрение, и священники из меня изгнали дьявола, а точнее дьяволицу (с иронией). И после этого я стал на все смотреть более ироничным и спокойными глазами. Я понял, что для Юлии Владимировны уже пройдена некая точка невозврата, когда ни жизнь, ни судьба человека, ни судьба нации не являются преградой в достижении цели.
- А до этого что, Вы совершенно ничего не замечали?
- Нет конечно, замечал. Например, приходилось делать над собой колоссальные усилия, когда мне специально, зная мое преподавательское прошлое, давали трещотки, свистки. То есть мне нужно было носиться по залу и трещать, дудеть в свистульки. Большего унижения в своей жизни я не испытывал. Или, например, когда я должен был сидеть в темноте и трое суток блокировать щитовую. И мне в дверную щель протягивали колбасу, как отцу Федору из старого советского фильма Леонида Гайдая "12 стульев".
Я с Юлией Владимировной работал достаточно долго, с 1996 года, то отдаляясь, то приближаясь. Словно садовник, я мечтал привить ее энергетике философичность, политические и политологические знания. Я ведь сам достаточно ленивый, но у меня есть амбиции на реализацию некоторых моих идей, и я верил, что она прекрасный носитель этих идей и прекрасный реализатор. А потом оказалось, что все это иллюзия.
У нее нет «жесткого диска», у нее есть только оперативная память. Она не работает на стратегическом уровне, а лишь на уровне сигнал-ответ, реакция-ответ. Поэтому ее поведение лежит в плоскости золотой рыбки, я об этом уже писал. А чем интересна золотая рыбка?! Это тем, что она каждые 6 секунд стирает то, что у нее было в памяти. И поэтому она через 7 секунд, может, как ни в чем не бывало, начинать брачные игры с самцом, которые чуть более 5 секунд назад закончились.
Юлия Владимировна точно также мгновенно стирает из своей оперативной памяти все, что было несколько условных секунд назад. Отсюда свежесть ее игры, потому, что она об одном и том же человеке может говорить как о "лучшем менеджере мира", а через несколько дней как о "напедикюренной твари". И при этом она абсолютно искренна как в первом, так и во втором случае, просто она стерла из памяти, то, что говорила 6 секунд назад.
Реинкарнация Перон
- На Ваш взгляд – это ее природная особенность или она это в себе выработала?
- Природная, плюс наработанная в сложных условиях выживания в детстве.
- Иными словами, она родилась в небольшом устье со знанием, что где-то есть полноводная река и когда она накопила в себе достаточно сил, чтобы вырваться из этого узкого мирка в полноводную реку, она вырвалась, но теперь не может остановиться. И ей все время нужна, какая-то преграда, чтобы накапливать силы для ее преодоления?
- Это ее энергетика. Она питается проблемами, войной. Война - ее хлеб, ее жизнь. И она прекрасно понимает, что без этой энергетики она - никто.
- То есть секрет ее несгибаемости в том, что материальные интересы не являются для нее первоначальной мотивацией.
- Да. И об этом я не раз упоминал в своих публикациях. Ведь, что такое религия? Это наркотик для простых людей, а политика - наркотик для элиты. А Юлия Владимировна подсела на самый сложный наркотик, наркотик политической ненависти. Вот почему ее сложно победить, она просто находится в более сильном политнаркотическом трансе, чем все остальные.
- Каков Ваш прогноз ее дальнейшей судьбы в политике?
- Есть два варианта развития ситуации. Когда-то она внушила себе, что в нее вселилась душа Эвиты Перон (легендарная жена аргентинского диктатора. - Ред.), и поэтому она ведет себя также: от эстетики до дизайна популизма. И если она будет верить дальше, что в ней живет душа Перон, то эта душа, в конце концов, убьет ее и политически, и психологически, и физически.
Либо она изгонит из себя душу Перон и поселит там, ну, скажем, душу госпожи Меркель. И тогда мы увидим другую Юлия Владимировну. Она, может быть, и зайдет в парламент в белом Луи Виттоновском плаще с красным БЮТовским подметом, но шаркающей походкой Меркель в ее бесформенных брюках; без макияжа девочки с днепропетровских предместий, с обычным лицом женщины, а не кокетки и не кокотки. И заговорит не эротическим голосом Дорониной из советских фильмов, а заговорит здравым усталым тенором Ангелы Меркель, о том, что нужно, наконец, сделать в стране. И если это произойдет, то мы поймем, что произошла реинкарнация Тимошенко. И с этим человечком можно спорить, нужно оппонировать, но можно и договариваться. А с бесноватой Перон мы не договоримся.
Источник: ИМК
