Радник Міністерства інформаційної політики України, відомий блогер Роланд Мікіані в інтерв’ю Житомир.info розповів про ідеологічно-диверсійну роботу Росії проти України, про «п’яту колону» та інформаційну безпеку.
- З чим ви пов’язуєте активізацію колишніх регіоналів, які починають вести активну діяльність після періоду відносного затишшя?
- Ну, мабуть, це пов’язано з місцевими виборами, які восени у нас будуть. І вони одразу перемкнулись з першої передачі на третю, щоб прискорити свій рух на повернення до якоїсь влади, як вони розуміють. Вони не повернулись до великої влади і стали «Опозиційним блоком», і тепер вони хочуть зробити місцевий реванш. А виходячи з того, що децентралізація у нас таки відбувається і процес йде, то для них це зараз шанс. Тобто, децентралізація означає – в регіонах, в областях, в районах, в місцевих громадах більше влади і ось вони одразу, а ми ж знаємо хто такі ці всі регіонали колишні, вірніше – не колишні. У них же така хватка бульдога, вони дуже швидко реагують де можна владу захопити, ось вони зреагували швидко.
- А цей період затишшя був чому? «Не буди лихо поки тихо»?
- Може й так. Але ж вони отримали як нокаут, можна сказати. Поки вони оговтувались. Це ж не жарти були, те що трапилось і на Майдані, і за цей рік взагалі. Вони як після нокауту трошки реабілітувались, в лікарні, образно кажучи, десь там були, оклигались, і тепер вже хочуть піти в бій і зробити реванш на місцевому рівні. Але мені здається, що якщо українська влада, і особливо українське суспільство, і особливо український інформаційний простір спрацює так як треба, а це означає, що телеканали які мають проукраїнський характер, а туди не входить «Інтер» чи ТРК «Україна», якби вони не хотіли, вони не є проукраїнськими каналами поки що, а от інші телеканали, якщо вони почнуть працювати зі свідомістю населення південно-східних областей, на які розраховує «Опозиційний блок», то «Опозиційний блок» нічого не отримає. Що це означає? Інформаційний простір повинен достеменно, але простими словами розповісти мешканцям південно-східних областей України, починаючи з Одеси і кінчаючи Сумською областю, повністю все: що таке капіталізм, що таке ринкова економіка, як все це будується, як був Майдан, хто такі ті люди, які за Майдан, чого вони хотіли, проти чого вони. От про це нічого не знають потенційні виборці Опоблоку. Вони ніякої правди про це не знають. Ось і все. Якщо вони цього не дізнаються – вони знову проголосують за «Опозиційний блок». А потім ми зустрінемось і знову будемо питати: що ж таке, вони знову проголосували за «Опозиційний блок», «Опозиційний блок» знову отримав 40%. Ну, звісно, треба ж людям дати правду, а хто це може зробити? Інформаційний простір, це в першу чергу телеканали. Тому, якщо таке станеться, то «Опозиційний блок» отримає дуже мало на місцевих виборах. Ну, вони будуть намагатись діяти своїми методами, тобто підкуп, гречка і так далі. Але, знаєш, після всього, що сталось у них шансів нема. Та частина українського суспільства, яка українська, вона дорослішає буквально з кожним тижнем. Ми ж були дуже інфантильні, я себе теж зараховую як українця, ми були страшно інфантильні, ми - проукраїнські українці. Ми ж такі були добродушні, ну, просто неможливо витримати. Коли я кричав: “Люди, з точки зору національної безпеки нам треба подорослішати, трошки реально подивитись на світ”, ніхто ж це не слухав. Ну, а після цих страшних подій, як кажуть «Нет худа без добра». Просто через стільки крові і руйнування. Ну, що зробиш, значить історія України така.
- Яка ваша думка стосовно «п’ятої колони», якщо можна її так назвати, неурядової громадської «п’ятої колони». Хто підтримує і фінансує такі проекти?
- Фінансує, в першу чергу, Кремль, Російська федерація, так званий «відділ соціального маркетингу», який існує в Кремлі, ми це точно знаємо, я є співавтором цієї назви. Це, як у нас кажуть – пропагандисти, політтехнологи і Глєб Павловський, але там ширше. Там дійсно працюють і психологи, і соціальні психологи. Вони вивчили все: з ким вони мають справу в Росії, в країнах СНД, в Україні, в Грузії. Вони все це знають. І відповідно до того, яка свідомість в цих людей, вони роблять таку інформаційну ідеологічну підривну диверсійну роботу. Ось і все, і у них все виходить. Тому що дуже легко створити «п’яту колону». Як? Просто: ми маємо групу людей, які люблять ходити зимою рибачити, вони не цікавляться збором метеликів чи кульбабок. Їх можна обманути темою про рибалку. Ось як працює російська пропаганда, ось як вона захоплює свідомість людей. Якщо в них ж велика маса «совкових» людей – це правда, треба відверто це казати нарешті, так у нас є величезна кількість людей, які «совки», то їх на цьому і ловлять. А що таке «совки»? Він реально не сприймає українську державу, він реально не сприймає незалежність України. Для нього держава – це СССР, яку він спроектував на Росію. Для нього Брежнєв – це зараз Путін. Ось це «совки» і їх ловлять на цю тему: «Восстановим ДНР, Новороссия, за Путіна» і все, елементарно. А якщо ти не працюєш з ними, як, скажімо, альтернативний вплив, то ця одиниця повністю під моїм впливом. І він моя «п’ята колона», твоя задача, як українця, припинити мою діяльність, закрити цей трубопровід, через який потрапляє цей російський вірус, і почати давати туди ліки, український антивірус.
І в Житомирі є така «п’ята колона» - це Компартія, яка досі не заборонена. Навіть якщо її і заборонили, ти ж людей не постріляєш, ми ж не Сталін, ми ж не Гітлер. Але ж треба щось з цим робити, це ж не можна так залишати. В Житомирі комуністи – це «п’ята колона». Я абсолютно впевнений, що в Житомир з Росії надходять фінанси. Ну, не напряму. Воно десь в Києві централізовано, а потім десь осідає. Це ж зрозуміло. Весь це ДНР, ЛНР, весь цей жах – він же не просто там «добровольці приїхали», це ж абсолютна маячня. Так що це дуже небезпечна річ насправді. Чому? Вони можуть зараз спіймати українську державу на тому, що нема таких відчутних реформ. А ми з ким маємо справу? З контингентом, де розум не працює в людей. «Порошенко сказал, что сделает хорошо, а где хорошо? Ты плохой, ты ничего не сделал. Вот давай хорошо сей час». І їх на цьому спіймає російський соціальний маркетинг. Мене дивує, а чому журналісти не слідкують за ними? Може десь приховано. Я не знаю, чи це заборонено, але чому на Заході це робиться, журналісти проводять розслідування, якось знімають потаємно, а потім це висвітлюється. Скандал і все. А чому у нас нема цього? Чому ми не знаємо куди поїхав Симоненко, де він, що він зробив? Ми ж цього нічого не знаємо. А це дуже погано насправді. Тому ви, журналісти, можете дуже багато зробити, ви повинні взяти на себе, ви повинні ніби стати віртуально агентами СБУ, контррозвідкою інформаційною. От хто на місцеві комуністи? Вам не цікаво з ким він зустрічається, куди їздить? Знаєш як Саакашвілі в Грузії це почистив? Журналісти приватних незалежних каналів прямо слідкували, знімали, показували це все. І суспільство бачило: о, от він агент Кремля. А потім контррозвідка ловила їх всіх. Чому Україна це не робить? ЗМІ, я маю на увазі. Всі 20 років українським ЗМІ не цікаво з ким зустрічається Симоненко Петро, з ким зустрічається Вітренко? Невже це так важко зафіксувати? Може він в кафе сидить на Хрещатику з третім секретарем посольства Росії? І отримує від нього завдання, гроші і так далі. Справа в тому, що Росія настільки впевнена, що українська нація і ідеологічно, і з точки зору нацбезпеки настільки безпорадна, що тут можна на вулицях ходити і роздавати агентам завдання і нікому не буде цікаво. Кричати «Я агент ФСБ, роздаю агентам завдання». Це треба все фіксувати, от тоді ми переможемо «п’яту колону». Якщо ми почнемо фіксувати, слідкувати за ними, вести якісь журналістські розслідування. От де зараз Симоненко, чим він займається? Чому ніхто не слідкує чим займається Єфремов, відомий наш луганський регіонал? Нікому не цікаво. У нас журналісти настільки інфантильні. як діти. Їм цікаво «ой, Єфремов у суді, а що ви думаєте про це?» Ну що він може думати? Вибачте на слові, мерзота, пропутінська і прорускомірска. Ну що він може думати? А нашим журналістам інфантильним – «Що ви думаєте з цього приводу, що вас викликали до суду?» Він скаже: я ні в чому не винен. А тебе як журналіста повинно цікавити в 9 вечора куди він пішов, з ким зустрівся, і тоді не буде «п’ятої колони». Зараз, слава Богу, СБУ більш менш працює. Якщо б від журналістів на СБУ йшло багато матеріалів, ну не прямо, а на сайти, на телебачення, СБУ реагувало б на це і таким чином, чисто демократичним механізмом, можна, в принципі, знищити «п’яту колону». Не людей, а агентуру, хто прямо працює з ворожими агентами, з ворожими резидентами і так далі. Це дуже небезпечна річ. І вони ж будуть політично це все піднімати, ідеологічно.
- Якщо «п’ята колона» є, то для чого можуть використовувати такі організації?
- Використовувати в першу чергу для проведення таких заходів на кшталт демонстрацій, протестів, мітингів і так далі. Оце, мабуть, перше, що буде відбуватися. Масовку, звісно, за гроші збирати людей, і десь там Вінниця, Миколаїв, Запоріжжя, Одеса і так далі.
- І Житомир?
- І Житомир, хоча малоймовірно, все ж таки вони будуть діяти на південному сході. Одеса і до Харкова. Отак вони будуть працювати, бо вони ж теж розуміють, сидять в Москві люди і розуміють, що вони в Житомирі зловлять? Нічого. Хоча можливо, ми ж не знаємо. Вони будуть працювати на мітинги, протести, демонстрації, блокування чогось. Може таке бути, що не дадуть тому ж Саакашвілі працювати в Одесі. Просто фізично – почнуть робити якісь страйки коли він заходить там в обласну раду. Все можливо. Це перший варіант. Потім п’ята колона буде працювати в публічному просторі. Вони будуть брати об’єктивні причини того, що погане, і ці об’єктивні причини спеціально для совкового населення перекручувати і обманювати просто. От щось погано там десь в Миколаєві. А вони будуть казати, що це Порошенко, Яценюк, Саакашвілі і так далі. А ми ж з ким маємо справу? “Совки”. Ну, реально це люди абсолютно недалекі, у них «рускій мір» в голові, Путін, Сталін, Совєтский Союз і як добре було при Брежневі, ковбаса за 2,20. І жоден з цих «совків» не зверне увагу, що він зранку бачив цю проблему і ця проблема об’єктивна. А ввечері він буде дивитись якогось спікера з цієї «п’ятої колони» і повірить йому. Совкове мислення – це страшне, воно вранці бачить об’єктивне, ніби сприймає щось об’єктивно, ввечері сідає, дивиться той же «Інтер» - і все. І воно на другий день іде на протести проти «хунти». Вони можуть це зробити елементарно, якщо вони включать потужно цю інформаційно-ідеологічну складову п’ятоколонної діяльності, то це буде страшне. А Україна демократична, ми ж не маємо контрзаходів. От наше міністерство інформаційної політики, я пишу багато, раджу. Мені кажуть: Ну, ми ж не можемо, ми ж демократична країна. Ми ж не можемо сказати «Інтеру»: «Інтер», ну стань же ж ти проукраїнським телеканалом врешті решт. Хоча б тому, що люди загинули і гинуть досі. От треба над цим працювати, щоб придумати якийсь механізм - зберегти демократичні принципи і одночасно якось, з суспільним тиском примусити інформаційні об’єкти під назвою телеканал, або там веб-сайт, щоб вони припинили ворожу ідеологічно-диверсійну діяльність. Тому що формально зачепитись нема за що, формально на «Інтері» все супер. Або газета «Вести», хоча я думаю, що там навіть і формально можна щось десь спіймати. Але в принципі, сучасна демократія…
Коли західні країни були на такому етапі історичного розвитку як ми, там ніякої демократії не було. У нас зсув часу відбувається. Ми насправді знаходимось як західна Європа десь 200 років тому. І що це значить. Якщо трапилось диво і при владі більш менш продержавницька влада, вона повинна буквально владним наказом знищувати антинаціональні елементи. Але ж ми не можемо цього зробити, у нас західна Європа. Вони будуть тиснути: ви що в ж не диктатура, ви ж тільки-но позбавились від диктатури. Вони ж не зрозуміють, що так саме тому, щоб не повернулась та радянська диктатура і «рускій мір», нам треба закрити «Інтер», наприклад, позбавивши його ліцензії, тому що він веде ідеологічно-диверсійну роботу. Він зводить з розуму людей. Він замість того, щоб лікувати людей від «совка» і «руского міра», він посилює «рускій мір» і «совок». Або газета «Вести». Тому ось тобі дуже серйозні причини. І на цьому я завжди наголошую, українцям треба звернути увагу на інформаційно-ідеологічний простір. Це дуже важливо.
